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李小龙早期拳术的转变之路
李小龙首徒杰西·格洛弗专访
文/刘禄传
译/史旭光李鹏
译者注：关于杰西·格洛弗（JesseRGlover，.10.16-.6.27）的采访此前已译过多篇，但几乎很少有人问到李小龙在西雅图的经历以及李小龙与咏春之前的关系。这篇由刘禄传先生完成的采访刊登于年美国振藩截拳道核心（李小龙教育基金会前身）出版的刊物上。事隔14年，再度翻出来译成中文，是希望能够在这个特殊的日子（李小龙逝世四十周年）里让读者对李小龙武道体系的初期阶段有一个更清晰的了解，同时也为了怀念杰西·格洛弗师傅。这篇稿子完成时，距离他辞世一周年只有几天的时间。译稿的过程中，笔者曾多次回忆起与他相处的那段时光。
问：您是怎么认识李小龙的？
杰西·格洛弗：当时，我和几个朋友去加利福尼亚旅行，准备卖些杂志。但我去的真正目的是为了寻访严镜海（JamesLee），他写过一本关于功夫的书，我练柔道的朋友勒罗伊·波特（LeroyPorter）把这本书拿给我看过。第二个原因是要去拜访保罗·庞（PaulPung，译者注：他是与李小龙好友埃德·帕克同一时期的肯波空手道名手，曾于年在旧金山开办了自己的空手道馆），他的照片曾被登在严镜海那本书的封底上。我以前在一本功夫杂志上看过一篇很有趣的文章，后来勒罗伊把严镜海的书拿给我看，并告诉我他是严镜海的学生，我央求他把所学到的一些技术演示给我看。当他完成了所有的演示时，我确信自己应该去学习功夫了。紧接着，我得知我的两个朋友要去旧金山港区进行一次销售旅行，我说服他们把我带上。虽然我没有卖出几本杂志，但是我还是如愿见到了严镜海和保罗·庞。与他们的相遇的情形令人难忘，我看到并亲身经历了这件让人兴奋的事。多年以后，我再度遇到严镜海时，他已经变成了李小龙在奥克兰的学生兼助教。
我返回西雅图后，将此次加州之行的经历告诉了我的柔道训练伙伴查理·吴（CharlieWoo），他跟我说在唐人街将会有一场功夫示范表演。我把这件事跟艾德·哈特（EdHart）说了，他同意跟我一起去。那次的功夫示范表演是由中国青年俱乐部组织的。杨九福（FookYoung）是这家俱乐部的师父，而李小龙则是俱乐部里的明星表演者之一。当我跟艾德看完演示后，我想学习功夫的念头更坚定了。几天后，我发现我和李小龙在同一所学校读书，并且去学校也走同一条路。究竟怎样才能接近他呢？在进行了各种各样的计划之后，我终于决定直接走向他，问他是否可以教我功夫。他的回答是如果我能提供场地就可以带我一起训练。我跟他说我与两个人同住一套公寓，我们可以在那儿练习。他又提到在我们训练时不能有其他人在场。我确定并做出了承诺，他表示愿意教我。
问：李小龙是个什么样的人？
杰西·格洛弗：嗯，非常有魅力，爱笑，也爱开玩笑，如果他喜欢你的话，他会表现的非常可爱。他是我所知道的人中唯一一个有资格声明武术在倒退的人。年的李小龙，在功夫方面的才能已远远领先于他所处的那个时代。
问：您是李小龙的第一个学生，他都教了哪些内容？
杰西·格洛弗：他教我很多来自咏春、螳螂、太极、八卦、鹰爪翻子、虎鹤双形的技术。他也教我练习步法、迫近技术、黐手、直冲捶，迫近攻击、踢击以及一些针对手腕与手臂的锁技。但最具价值的是他教给我如何将生活中不同的内容整合到一个切实可行的结构中。其中一项是随机变化的灵活性。
问：李小龙的师兄黄淳樑与张卓庆在李小龙成长为一个武术家的路上起了多大的作用？
杰西·格洛弗：我知道李小龙跟张卓庆来往比较频繁。他经常说张卓庆是叶问系咏春拳派里潜能最大的。李小龙也说黄淳樑是这一门里最好的斗士。当我看到黄淳樑的视频时，很容易看得出他对李小龙的发展有着非常强大的影响。黄淳樑是李小龙的授业师兄。他跟李小龙介绍他第一次与人讲手的事情，并告诉他有关水的特性，李小龙很爱谈论这些。关于张卓庆与李小龙之间的关系，张卓庆是一个斗士，李小龙则跟着他，从中学习他如何击败对手。我确信李小龙从张卓庆身上学到了一些东西，但他在黄淳樑身上学到的更多。同时，李小龙也从叶问及其他门派的前辈那里吸收了很多技术与理念。
李小龙过去经常谈论洪拳和其他拳术。我从李小龙那里学到的第一个拳术套路就来自于洪拳。在西雅图，李小龙跟随杨九福继续他的功夫学习之路。杨九福是李小龙父亲的一位朋友，也正是他把李小龙从三藩市带到了西雅图。杨九福是一名中国戏剧演员。他教李小龙练习红船咏春、南派螳螂及其他拳术。
问：您用了大量的时间跟李小龙练习黐手，您如何看待李小龙式的黐手与传统咏春拳的不同？您自己的黐手又与前面提到的这两种有什么区别？
杰西·格洛弗：当我跟李小龙一起训练时，我以为所有咏春拳习练者的黐手都跟他是一样的。但是当我跟很多传统咏春拳习练者接触以后，我发现他们并没有李小龙的那种感觉。李小龙的黐手建立在适当的压力与大量的速度之上。李小龙有种不可思议的能力，他能感知到即将发生的动作并及时作出反应以阻止它们发生，这并不是每个人都能练出来的。我在黐手上运用的压力比李小龙还要大一些，因为我在跟李小龙练习黐手时，常常感觉必须要用更大的力量才能与他抗衡。这种误解让我走上了一条与李小龙其他追随者截然不同的道路。另外，我的黐手技巧比一般人练习的黐手要更加简单一些。
问：您很幸运地见证了李小龙在咏春基础上所的转变，他放弃咏春拳的一些理由是什么呢？
杰西·格洛弗：我认为李小龙仅仅是在他所了解的咏春拳的结构上进行了发展，因为他逐步认识到这是一个封闭的系统。我同样认为李小龙并未真正离开咏春拳，他只是延伸了它的结构。李小龙很多重要的理念都是来自于黄淳樑，黄淳樑不断外出讲手的经验让李小龙受益匪浅。在李小龙后期，他不再教黐手，可在同时期的视频中，能看到他仍在使用这一技术。黐手是咏春拳的技术。
问：李小龙在西雅图期间有接触过其他武术吗？
杰西·格洛弗：李小龙涉猎了很多种功夫，我记得住的有南北派螳螂、节拳、八卦、太极、洪拳、鹰爪翻子、蔡李佛、形意以及拳击与柔道。在这段时间里，李小龙潜心研究各种不同风格的功夫。有些技术被他保留在了他的神经系统中，有些则被放弃了。
问：您见证了李小龙在不到一年的时间里对套路的态度由感兴趣变成了批判。
杰西·格洛弗：在这段时间里，李小龙的习惯之一就是先大肆宣扬某些东西的价值，几天、几周或几个月后，他就会完全转变他的立场，否则其存在的价值。
问：当您见到李小龙时，他如何看待功夫中的内家拳（译者注：原文直译为柔软风格的功夫或者软功，但观其上下文所提拳术的种类，应是指“内家拳”）？阴阳理论在他所观察到的那些艺术中起了什么作用？
杰西·格洛弗：我初次见到李小龙时，他说内家拳是最好的功夫。他认为那里面包含了最具价值的秘密。他很爱谈论太极、形意和八卦的哲学理念，并对此类武术家颇多赞誉。他相信有很多习练内家拳的武术家可以等同甚至超越了他在咏春拳派中所见到的最厉害的人。阴阳理论让他学会以对比的方式去看待任何事情，刚对柔、快对慢、曲对直。他始终在思考这个理论，并坚信它与每一件事相关。.当我遇见他时，易经是他思想的主要来源，他从中得到启发与动力。他尝试将阴阳理论和易经的思想转化并融进现实，这对他而言是极为重要的前进方向。
问：李小龙在哪些方面表现得像个斗士？
杰西·格洛弗：我和艾德·哈特曾目睹过李小龙的一次打斗，我们很惊异他结束战斗的速度。李小龙告诉我在香港他也用同样的速度战胜了对手。在西雅图时期的打斗中，他仍旧遵循着咏春拳的理念，先是等待对手的进攻，紧接着他改变主意，突然向对手发起攻击。李小龙十分喜欢讨厌控制，他不想对被任何人、任何事把自己控制住。
问：您写道李小龙在西雅图与一名练空手道的家伙正式比武之前，曾极力阻止与忍让，但最终还是接受了挑战。
杰西·格洛弗：是的，李小龙在最终接受挑战之前，忍让了很长时间。他好几次故意避开这个家伙，拒绝接受他的挑战，但最后这个家伙还是耗尽了他的耐性，那时他只想打爆这个家伙的头。
问：李小龙结束了在奥克兰与某位功夫教头（译者注：此人为黄泽民。当时传统武术界禁止李小龙教授外国人中国功夫，李不同意，武术界即派黄泽民与李小龙比武）的比武后，您有跟他交谈过吗？
杰西·格洛弗：比武过后，我们有过对话，他向我描述了当时发生的事情以及他在这次比武中学到了什么。在对抗中，有些人会用跟他发起攻击时一样的速度向后撤退或攻击，这就说明他需要大大提高他的心血管功能和击打力量。他提到他总是会突然遇到要从背后去攻击对手头部的情况，但对手撤退的速度总让他的击打落空。在李小龙岳母家的一次生日聚会上，我们用了三、四个小时的时间来谈论那次打斗以及他最新的训练方法。
问：是你和你弟弟为李小龙添的坟吗？
杰西·格洛弗：不只是我们，杨九福也往棺木上撒了些土。被陌生人的手埋葬，对于李小龙来说似乎不太合适，于是我们从工人手上接过铁锹将坟墓弄好。对我们来说，这一件非常悲痛的事，但又看起来又像是应当的事，所以我们就这样做了。
问：您的武术理论是以猛烈击打为引导，紧接启动后续援助系统（译者注：即无思考、本能性地连续攻击），能详细介绍一下这个理论吗？
杰西·格洛弗：它不单是我的理论，那是李小龙让我去那么做的。他说最好是一拳结束战斗。我只是提出要让这一拳变成一记重拳，而且要让任何一个人都能学习并掌握。这建立在前世界重量级拳击冠军弗洛伊德·帕特森（FloydPatterson）所使用的重拳的基础之上。所有的拳击评论家都说他的拳技很差，但他却屡次凭此技击倒对手。不用经过太长时间的训练，人们就可以学习并运用该拳进行猛烈击打。我的目标始终是将武器提供给普通学生，并让他们能够快速运用。如果一个人某一天开始学习这项技术，我很乐意看看他（她）在离开时是否比刚进来的时候准备得更好了。我所教授的重拳之所以了不起就是因为能够实现这个目的。这种训练方式同样适用于女士和弱小的男士，这两类人经常被很多武术教练所忽视。这个后续援助系统由连环直冲捶、其他技法组合、迫近、黐手、封手以及低位腿法构成。格挡是一种本能习惯，但不到万不得已时不要轻易使用。
问：你怎么看待振藩截拳道核心的目标和所付出的努力？
杰西·格洛弗：我希望核心能够推行既定的目标。为了做到这些，必须要保持组织的非盈利性质。我不想看到李小龙所教授的内容或者他的学生在保存各自对李小龙教义的理解方面出现任何问题。我之使用自己的这套训练系统是因为我不认为有人可以准确地复制李小龙的技术。我希望核心能够将让更多人深刻理解李小龙创建截拳道的过程。截拳道不是一个系统，它是李小龙的演化过程。如果李小龙还活着，它还将继续演变，所以请在这个方向上继续前进。
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